ФотоИнтервью

«Проблема людей в том, что почти никто больше не ведет себя естественно,
все ведут себя так, как от них того ждут, как если бы они прочитали о себе или
увидели себя в кино. Вся жизнь сейчас такая. Нельзя даже думать естественнно,
потому что для тебя уже выбрано мнение, которое ты должен выражать.
Оригинальность растрачена. И все-таки тяжело отказаться от веры
в неповторимость человека.»
Том Стоппард

Об интервью с Алексеем Никишиным мы договорились еще год назад. Изначально вопросы я готовила о серии портретов «В роли себя», но за этот год Алексей успел подготовить и выпустить вторую часть проекта, и предложил встретиться на открытии его выставки «В роли себя. Без правил».

Название заинтриговало, но увидев, что это совместный проект с телешоу Дом-2, я как-то приуныла. Попахивало банальной коммерцией, было совершенно непонятно, какое отношение имеет этот рожденный Домом-2 «cult of no one» к столь понравившейся мне серии портретов ярких характеров из мира музыки, театра и кино. А потом почитала больше о выставке, о замысле данного фото проекта, и как-то все стало на свои места.  Вы знали, например, какие высокие рейтинги у Дома-2 до сих пор? Примерно 15 миллионов человек смотрят его ежедневно на протяжении уже лет десяти, наверное. Так что, как это ни печально может показаться мне или вам, но участники Дома-2 в данном контексте становятся в один ряд с Чулпан Хаматовой, Макаревичем и Спиваковым. Герои реалити-шоу стали героями нашего времени.

Конечно, любой коммерческий проект при грамотном подходе можно представить как гениальное произведение искусства, при достаточной мотивации в это может искренне поверить и сам автор, ведь так легче. Однако, мне хочется верить, что человек, который уже достиг того уровня, когда он может выбирать, над чем работать, а над чем нет, пошел на такой шаг, руководствуясь исключительно привлекательноcтью идеи, а не гонорара.

А если уйти от темы героев и анти-героев, то остаются люди. И фотографии. Люди — в роли себя, в роли кого-то другого, и просто в роли. Фотографии — искренние и противоречивые, притягательные и отталкивающие, прямые и претенциозные, как и люди на них.

В этом интервью Алексей рассказывает, что же объединяет Дом-2 с творческой интеллигенцией и открыто выражает свое разочарование в современном зрителе. В общем, читайте, смотрите и делитесь мнениями в комментариях!

Алексей, спасибо, что согласились встретиться. Как ваше настроение сегодня?

Отличное.

Вы остались довольны открытием выставки?

Да, открытием остался доволен, правда, непонятно, о чем получилось открытие. Но очень смешно получилось — участники Дома-2 фотографировались на фоне работ. Мне кажется, сам этот ритуал уже прекрасен сам по себе. Сложилось впечатление, что им задали новый фон и дали отработанную команду. Все равно на фоне чего фотографироваться – на фоне ростовой куклы А. Малахова, баннера спонсора или моей выставки. А в целом, народу было много, открытие прошло шумно и весело.

Открытие выставки "В роли себя. Без правил"

Открытие выставки "В роли себя. Без правил"

Неудивительно, ведь вы довольно популярный человек.

Про себя – не знаю, но Дом-2 точно популярней меня. Мне перед выставкой один знакомый написал, мол, Алексей, уважаю тебя и все, что ты делаешь, но Дом-2 я не люблю и на выставку не пойду.

Зритель считает, что если Никишин снял Дом-2, то им не надо идти на мою выставку. Это же «Дом-2». Наблюдается очень интересный момент, который раньше не возникал – выходит, что люди оценивают выставку не по конкретным фотографиям, а по людям, изображенным на фото, по тому, любят они Дом-2 или нет, смотрят или не смотрят. Только не понятно, какое отношение это имеет к моей выставке? :-) По-моему, это как минимум, очень странно. Ведь что получается — здесь зритель разделяет произведение искусства, только когда у него уже есть собственный положительный опыт по отношению к изображенному персонажу. А если есть негативный опыт к персонажу, то и фотографию он отрицает. Странное дело! Зритель видит персону на фото, вспоминает что-то из своего опыта о ней, и тут же забывает о фотографии. Я думаю, что вот этот принцип «мне эта фотография яблока не нравится, потому что я яблоки не ем» — это, мягко сказано, странный уровень восприятия.

Все знают проект “В роли себя” как серию портретов известных российских актеров, музыкантов, словом, современной творческой интеллигенции. А как вы решились продолжить цикл Домом-2, чем вас привлекли звёзды реалити-шоу?

Я снял огромное количество людей: найдено для себя столько, столько сделано открытий, что больше, кажется, не хочется снимать. Но ведь нужно искать что-то новое, и мне показалось что Дом-2 – как раз и есть то, что может дать новое, дать новое открытие. Хотя нет, не открытие, а своего рода, эпилог — последний глоток в рамках уже сказанного. Ведь Дом-2 – своего рода символ целого поколения. Люди, которые его смотрят, цитируют жизни участников, учатся на их примерах, считая их своими героями, кумирами. Это не то чтобы часть нашей жизни, но это такие же по значимости для общества люди, как и творческая интеллигенция. Это определенный срез общества, который мне было интересно исследовать, вот поэтому я решил продолжить серию, сняв героев этого телешоу.

Идея проекта «В роли себя. Без Правил» осталась та же, что и в предыдущей серии – это все о людях. Люди сильно изменились за последнее время, так что за ними и язык и смыслы моей фотографии изменились тоже.

Ксения Собчак

Нелли Ермолаева

Виктория Боня

До съемок  вам интересен был проект и его участники? А после, что-то изменилось?

Нет, я не смотрел ни разу Дом-2. Соответственно, и мнения у меня о проекте нет. Кроме того, я вообще не смотрю телевизор. Участников просто пригласили на фотосессию, я их рассматривал просто как людей, о которых мне нужно было сказать новое через свою фотографию.

А почему для фото-сессии отобрали только девушек?

Это Василина Михайловская, продюсер Дома-2, и соавтор проекта «В роли себя. Без правил», предложила. Она отобрала людей, по ее мнению, наиболее интересных. Я никого из них не знал. Видимо, женщины ей больше нравятся. Мне кажется, это даже хорошо, что мужчины не принимали участия, а то они могли бы как-то увести проект не в ту сторону, а так у нас получилось все очень лаконично.

Вас не огорчает тот факт, что Дом-2 называют «символом поколения» ?

Меня лично это не огорчает. Это явление существует, и поэтому мы о нем говорим. А хорошо это или плохо – это пусть каждый для себя лично решит. Если сам не может разобраться – пусть сходит на выставку, посмотрит. Одно понятно наверняка — 16 миллионов, которые смотрят «Дом-2» существуют, это реальные люди, наши современники, и об этом нельзя молчать.

Совместная работа с героинями Дома-2 чем-то запомнилась вам?

В целом, сами съемки – это тяжелая работа. Но для меня ведь важен лишь результат, то высказывание, которое получится на фотографии. Это и запоминается. Ведь художника мы знаем именно по его картинам, а не по рассказам и комментариям про то, как у него проходили сеансы с моделями. Я никогда не устраиваю из съемок шоу.

Катя и Юля Колисниченко

Ольга Бузова

Наталья Хим

Ксения Бородина

Хотелось бы вернуться к сериям портретов «В роли себя» 2007-2009 гг. Какое место этот проект занимает в вашей жизни? Как повлияло на вас общение со столькими яркими характерами из мира музыки, театра, кино?

Я очень многому научился у этих людей. Кто-то мне оказался близок, кто-то не очень, с некоторыми я практически совсем не успел познакомиться. Но я могу сказать, что есть пять человек, которые сильно повлияли на меня. Признаюсь, что после того, как это случилось, ко всем остальным я стал относиться достаточно холодно. Конечно, я сильно изменился за это время. Теперь я смотрю на мир иначе, может быть, именно это мне позволило снять продолжение, «Без правил». Если бы не люди, с которыми я общался во время работы над первой частью «В роли себя», я бы, наверное, так и стоял на месте, снимая звезд, как это делают мои коллеги – всю жизнь снимают одних и тех же людей в разных ракурсах.

Я так не хочу. Мне этого мало.

Планируете ли возвращаться к теме «В роли себя»?

Через 20 лет может быть и появятся люди, которые позволят мне что-то новое открыть и сказать об актерах и музыкантах. Но вряд ли их будет много. Просто «фоткать звезд» мне не интересно. Так что, пока я не вижу смысла задумываться о продолжении этой серии. Сейчас мне кажется, что это законченное высказывание.

Многие актеры и музыканты, участвовавшие в проекте «В роли себя», считают, что вы справились с задачей, и вам удалось уловить то сокровенное, таящееся в «образе себя». А вы сами как считаете, удалось? Все ли открылись, справились с ролью себя?

Я снимал эту серию три или четыре года подряд. В конце концов, я пришел к выводу, что невозможно снять людей в роли себя. Поэтому нельзя сказать, справился я с задачей или нет, это неправильный ответ на неправильный вопрос. Невозможно людей запечатлеть в роли себя, потому что они и сами не знают, кто они. Наверное, какие-то очень умные психологи или философы могут нам объяснить, а сами мы понятие не имеем, что мы из себя представляем. Да, я смог открыть в этих людях что-то новое, сказать это фотографическим языком. Но я не снял их самих, потому что это невозможно. Взять, к примеру, актеров — они всегда что-то изображают или играют. Все, что они делают — это присвоенный опыт из их прошлой актерской работы. Можно предположить, что актеры, это люди, у которых, самих себя вообще нет.

Чулпан Хаматова

Виктор Вержбицкий

Мадлен Джабраилова

Владимир Спиваков

Алексей, в Википедии написано, что фотографируете с детства. Расскажите, кто привил вам интерес к фотографии и когда вы поняли, что это то, чем вы хотите заниматься в жизни?

Осмысленно я снимаю лет десять всего. Да, я с детства владел техникой, ведь тогда были только школы о технике, о смысле фотографии школ не было, да и сейчас нет. Все снимали и печатали в ванной при красном свете, вот и я так делал, ходил в школе в фото кружок… Но вряд ли был тогда какой-то смысл в моих работах.

Мне кажется, что человек начинает снимать серьезную фотографию, только когда ему есть о чем сказать. А это невозможно в 16 лет. Есть, конечно, люди, которые в и в 20 лет видели столько, что могут писать книги или стихи, как Бродский, но таких надо еще поискать. Для того чтобы снимать серьезную, умную фотографию, ты должен так же мыслить, как ты хочешь снимать. А это приходит с возрастом.

Как вообще оцениваете состояние фото искусства в России сегодня? Вам комфортно работать в этой среде?

Я не очень ориентируюсь в современном российском фото движении, потому что я ни с кем не общаюсь практически. Все друзья, которым я показываю свои работы, с которыми мы что-то обсуждаем, они все из других областей – режиссеры, актеры хорошие. Все они тонко чувствуют искусство, и хотя ничего не понимают в фотографии, они все время направляют меня, как проводники показывают путь. Я очень счастлив и благодарен им за это, потому что иначе, я бы, наверное, не снимал как сейчас.

Психологический портрет — нелегкий жанр. Не устаете от постоянного погружения во внутренний мир людей?

Это какие-то очень пафосные слова. Конечно, нелегко вести осмысленный диалог и фотографировать. Мне кажется, такого опыта нет у российских фотографов, по крайней мере, насколько я слышал. Чаще всего фотографы либо играют роль каких-то клоунов, весельчаков или всезнающих командиров, либо наоборот, ведут себя замкнуто и многозначительно молчат на съемках. Я все делаю не так. Я неправильный фотограф. Но это очень большая нагрузка. Особенно если несколько съемок в день — мне даже приходится спать час между съемками.

Но вы получаете от этого удовольствие?

Ну конечно. Хотя я бы не назвал это удовольствием.

Это чувство иного порядка.

Протоиерей Алексий Волосенко

Тимофей Трибунцев

Сергей Безруков

Андрей Макаревич

Александр Ревва

Мария Миронова

Кирилл Серебренников

А кому бы вы вверили сделать ваш психологический портрет? Почему?

Я даже не знаю. Я в общем-то не хочу, чтобы снимали мой психологический портрет. Я как-то живу без него и еще пока поживу.

Ну как же, вы столько людей в каком-то смысле обнажили перед камерой. Сами не хотите показать себя?

Не знаю… Пока лучшие фотографии меня, которые я видел, были сделаны случайно. Наверное, меня надо снимать не в жанре психологического портрета, а как-то иначе. Не знаю. Я всегда готов поболтать с людьми, но дело в том, что я не встречал еще фотографов, которые бы хотели снимать тоже, что и я. Я имею в виду смысл людей. Таких фотографов здесь в России пока не встречал.

Для работы в жанре психологического портрета важно то, какая у вас камера, объектив? С какой комбинацией камера/линза вы чаще всего работаете?

Вообще, ничего не важно. Можно снимать на любую камеру. У меня все работы, которые вы видели либо сняты на средний формат с макро линзой, либо на узкий формат, на Leica и широкоугольный и нормальный объектив — 35 мм и 50 мм.

Где вы черпаете вдохновение?

Читаю книжки. Не про фотографию, правда, в основном об искусстве и философии читаю. И вот оттуда все замыслы и смыслы моих работ. Художественную литературу тоже читаю, но она редко помогает мне что-то снимать, а вот философская литература очень сильно помогает.

Про двух женщин. Одну сидящую на стуле, вторую лежащую на спине

Что вам нравится в музыке, кино, литературе?

Я часто прошу друзей своих записать мне диск с музыкой, это и слушаю. Вот так мне нравится. Сложно сказать конкретно, я люблю разные жанры. Что касается кино, сейчас смотрю Годара. Пока нравится только один фильм, всего я посмотрел пять и сделал вывод, что один фильм лучший, а остальные просто про то же самое. Знакомлюсь с разными направлениями в киноискусстве, сейчас вот очередь дошла до новой волны французской. Еще, недавно совсем посмотрел «Сталкер» Тарковского.

Чтобы искусство состоялось, нужны как минимум двое — творец и зритель. Мнение зрителя всегда важно, для кого-то в большей, для кого-то в меньшей степени. А насколько важно для вас общественное восприятие вашего творчества?

Мнение массового зрителя мне не интересно. Вообще, художнику должно быть все равно, что о нем думают, только тогда он сможет делать правильные, свои личные, независящие от мнения со стороны, высказывания. «Никогда не думай, что о тебе подумают» — говорит герой пьесы Володина. Вот это про нас. Никогда не надо равняться на массового зрителя – это ложный путь для художника. В первую очередь важно ваше личное высказывание, ваша позиция, а что и кто об этом думает — совершенно неважно. И наш проект «В роли себя. Без правил» в очередной раз доказал это. Массовый зритель видит в этих фотографиях что-то исключительно личное, а по сути, не видит вообще ничего.

Поделитесь планами на ближайшее будущее?

Сейчас в планах серия выставок «В роли себя» в регионах. В списке уже пять городов, может будет больше. Также с сентября запланированы мастер-классы в регионах, по «психологическому портрету». Бывает, что ребята выходят после лекции и говорят, что не будут больше вообще снимать. Не будут по тому, что снимали все не то, и столько времени пропало зря.

Самый полезный совет, который вы когда-либо получали? Что бы вы посоветовали начинающим фотографам?

Любой может сделать идеальную фотографию в Фотошопе, это уже скучно. Если в мире нет ничего настоящего, так хотя бы снимайте настоящую живую глубокую фотографию.

И читайте книжки.

Не упустите возможность познакомиться ближе с творчеством Алексея Никишина:

Сайт: Алексей Никишин

Редакция ФотоИнтервью выражает благодарность Марии Крюковой за помощь в подготовке интервью. 

© Все права на размещенные в данной статье фотографии принадлежат Алексею Никишину.